1月8日，“大浪淘金 新浪財(cái)經(jīng)新媒體趨勢大會(huì)”在北京召開，并舉行圓桌對話——2019，蝶變新生，圍繞新媒體發(fā)展進(jìn)行深度探討。
愉見財(cái)經(jīng)的創(chuàng)始人夏心愉擔(dān)任此輪圓桌主持。微影資本執(zhí)行董事吳麗，if時(shí)尚聯(lián)合創(chuàng)始人潘雍，熊貓傳媒集團(tuán)董事長申晨，無冕財(cái)經(jīng)創(chuàng)始人王玉德，未來圖靈CEO張剛，野馬財(cái)經(jīng)創(chuàng)始人李曉曄，F(xiàn)igure創(chuàng)始人張悅出席。
愉見財(cái)經(jīng)夏心愉說，“蝶變”聽起來是一個(gè)特別美好的詞匯，但其實(shí)這是一個(gè)特別殘忍的過程，對于在探索中改革的新媒體來說也是如此。
if時(shí)尚聯(lián)合創(chuàng)始人潘雍認(rèn)為新媒體人想要“破繭”，不可忽視90后的力量。在團(tuán)隊(duì)的建設(shè)中，不少90后負(fù)責(zé)、主管某些業(yè)務(wù)。她認(rèn)為他們提供的內(nèi)容其實(shí)更有價(jià)值，而且有時(shí)候內(nèi)容可能風(fēng)投本身更重要。
未來圖靈CEO張剛則解讀主題稱，蝶變是永恒的過程，每個(gè)人在這個(gè)過程當(dāng)中不斷地蝶變，不斷更新和迭代自己。蝶變要求新媒體人善于向別人學(xué)習(xí)，要?jiǎng)?chuàng)新，不能故步自封。“為什么有些媒體人創(chuàng)業(yè)的時(shí)候會(huì)遇到一些困難呢？因?yàn)樗矚g排斥別人”。他認(rèn)為媒體是一個(gè)小生意，會(huì)被顛覆，現(xiàn)在要做的就要去媒體化。
而針對張剛的觀點(diǎn)，熊貓傳媒集團(tuán)董事長申晨表示，一個(gè)媒體的體量是有明顯的天花板的，如果不把自己當(dāng)成一個(gè)媒體，而是當(dāng)做一個(gè)內(nèi)容生產(chǎn)者，前面的道路會(huì)極其寬廣。“一個(gè)媒體很難有十幾萬篇、幾十萬篇的生產(chǎn)，但是你可以把所有的媒體都當(dāng)做你的目標(biāo)，這時(shí)你就是一個(gè)發(fā)聲者，而不僅僅只是一個(gè)載體”。
他認(rèn)為，2019年是很好的機(jī)會(huì)，因?yàn)槟切X、不靠譜的公司都會(huì)死掉，真正干得好的公司才有機(jī)會(huì)。
Figure創(chuàng)始人張悅則認(rèn)為，去媒體化是去掉媒體人的缺點(diǎn)，發(fā)揮媒體人的優(yōu)點(diǎn)，同時(shí)又能夠海納百川，吸收更多的優(yōu)點(diǎn)。取其之長補(bǔ)己之短，這樣創(chuàng)業(yè)成功的概率會(huì)更高一點(diǎn)。
圓桌討論后期，談及做新媒體的心得，野馬財(cái)經(jīng)創(chuàng)始人李曉曄表示，做傳統(tǒng)媒體時(shí)候的嚴(yán)謹(jǐn)、認(rèn)真是必須要堅(jiān)持的。現(xiàn)在的微信公眾號魚龍混雜，整體上良莠不齊，但能夠跑在前面的，都是把嚴(yán)謹(jǐn)和認(rèn)真貫徹得比較好的。
而談到內(nèi)容創(chuàng)業(yè)最重要的性格時(shí)，無冕財(cái)經(jīng)創(chuàng)始人王玉德認(rèn)為是腳踏實(shí)地。過于聰明的人太容易去追風(fēng)口，而做好一家公司，做好一個(gè)產(chǎn)業(yè)是需要像農(nóng)民、園丁一樣不停地澆灌、耕耘。
微影資本執(zhí)行董事吳麗表示，所謂新媒體創(chuàng)業(yè)，其實(shí)內(nèi)容是有非常高門檻的。如果新媒體工作者對內(nèi)容本身不懂，很難持續(xù)不斷生產(chǎn)出優(yōu)秀的內(nèi)容。談及2019年的投資趨勢，她認(rèn)為2019年新媒體行業(yè)、內(nèi)容行業(yè)會(huì)經(jīng)歷一次大的并購和整合，在2019年甚至2020年期間，很多并購案例會(huì)發(fā)現(xiàn)在新媒體。
此外，F(xiàn)igure創(chuàng)始人張悅為大火的“短視頻”賽道定義了2018關(guān)鍵詞——活著。“活下來，希望2019會(huì)更好”。
以下為圓桌對話實(shí)錄：
夏心愉：主辦方給我的這一場的圓桌論壇，里邊的關(guān)鍵詞叫“蝶變”，“蝶變”聽起來是一個(gè)特別美好的詞匯，但其實(shí)仔細(xì)想一想，蝶變是一個(gè)特別殘忍的過程，蝶變要干一些什么？從生物性上來說，它意味著毛毛蟲要在暗黑無光的繭蛹里很長時(shí)間不能吃、不能喝，就這一點(diǎn)來說在場所有減肥失敗的朋友包括我都是忍不了的。所以，第一點(diǎn)是忍受、耐受。
第二點(diǎn)，蝶變了以后，毛毛蟲要干什么？他要把自己幼蟲的身體解體，要否定自己、沖擊自己、反思自己、改變自己，離開舒適區(qū)域，這樣才有長出成蟲翅膀的可能性。我聽說在毛毛蟲界特別能夠理解人類的一句話，叫做“如果你恨他，就讓他去創(chuàng)業(yè)；如果你特別恨他，你就讓他在2018年底去新媒體創(chuàng)業(yè)。”
第三點(diǎn)，你要想辦法把自己從繭蛹里破殼而出，這樣一個(gè)過程要干嗎呢？始終想辦法要把自己搞出來，天天要有“搞”，這一點(diǎn)我們都很熟悉。怎么搞呢？我兩個(gè)大方向。第一個(gè)方向就是用硬的，堅(jiān)硬地把外面的繭撕咬開來。第二，毛毛蟲可以分泌一種液體，外面的繭慢慢軟化掉，自己可以比較輕松出來。所以，主辦方我浪真的是非常浪，搞了這么一個(gè)關(guān)鍵詞，剛剛這兩種情形是不是特別的適恰，適合現(xiàn)在的環(huán)境和我們所面對的問題。如何地適??？如何需要有智慧？以下省略一千字，免得我們被封號封稿。
以下我要請出我的新媒體的小伙伴們，和我們一起聊聊“蝶變”這樣的話題。請出：
吳麗 微影資本執(zhí)行董事
潘雍 if時(shí)尚聯(lián)合創(chuàng)始人
申晨 熊貓傳媒集團(tuán)董事長
王玉德 無冕財(cái)經(jīng)創(chuàng)始人
張剛 財(cái)視傳媒、未來圖靈CEO
李曉曄 野馬財(cái)經(jīng)創(chuàng)始人
張悅 Figure創(chuàng)始人
剛剛我們已經(jīng)聊了蝶變的N種狀況，第一道題目，其實(shí)只有三種可能性，第一種，我們有蝶變的過程，現(xiàn)在我們的新媒體的狀況是正在破繭的過程當(dāng)中。第二種，我們有蝶變的過程，而且我們已經(jīng)出來了，已經(jīng)是蝴蝶了。第三種，沒有，完全不需要蝶變。
吳麗一輪先不參加，您作為投資人的角度我再請教您，余下所有的朋友。
第一種可能性，過程中的舉手？四位。
第二種可能性，已經(jīng)破繭的舉手。
第三種可能性沒有，天生就會(huì)飛的沒有。
還在過程當(dāng)中的，自然這個(gè)問題就是，第一，這個(gè)過程當(dāng)中您已經(jīng)變了多少？已經(jīng)進(jìn)步了多少？以及還沒有變完的那一部分，困惑你的是什么？
潘雍：我覺得在這個(gè)過程中，因?yàn)榻裉煲彩沁@樣一個(gè)很重要的活動(dòng)，在場有很多財(cái)經(jīng)的大咖，風(fēng)投就不適合說，我們是做內(nèi)容的，有點(diǎn)關(guān)公門前耍大刀。我想是說基本功方面是我們2018可能是2019年要去做的，因?yàn)檫@兩年像抖音、短視頻崛起，包括微信中的平臺(tái)，電商、小程序崛起。我們發(fā)現(xiàn)我們的內(nèi)功團(tuán)隊(duì)，包括我們的內(nèi)功內(nèi)容可能比我們抓這些風(fēng)投本身更加重要。包括團(tuán)隊(duì)的建設(shè)，包括現(xiàn)在做抖音的團(tuán)隊(duì)其實(shí)是非常年輕的一群90后，我們的抖音主管、視頻主管，以及做電商的主管，其實(shí)都是90后，他們提供這些內(nèi)容其實(shí)更重要，大家達(dá)成一致還是挺難的。張老師，您是破繭了嗎？
張剛：我沒破繭，這兩年我干一件事，就是去媒體化，內(nèi)部提的也是去媒體化，源于我一個(gè)不太成熟的觀點(diǎn)，我認(rèn)為媒體是一個(gè)小生意，會(huì)被顛覆。如果能成，我們過去做十年二十年它早該成了，它沒成，所以我們要去媒體化。
夏心愉：而且上了資本市場，咱們的PE不是一回事。
張剛：我們很謙虛地說我們還沒有起飛，不能像“金八”馬上要掛牌了。
蝶變是永恒的過程，每個(gè)人在這個(gè)過程當(dāng)中不斷地蝶變，不斷更新和迭代自己，都有機(jī)會(huì)，大概是這樣。
夏心愉：不屑于做媒體的蝴蝶，要走你蝶變的那條道路。
李曉曄：這幾年我們找到一個(gè)方法論，比如抖音這個(gè)項(xiàng)目我們原來沒有做，我原來一直是做文字的。視頻上一直玩得不是很溜。但是因?yàn)檎业搅诉@套方法論，雖然我們不會(huì)，但是現(xiàn)在你可以通過一些方式、方法包括培養(yǎng)團(tuán)隊(duì)的一些方式以及篩選人才的方式，你還是能夠把這個(gè)事情至少做到70、80分差不多。這是我說的我們在過程中。
什么時(shí)候能完成蝶變？至少要到95分。
夏心愉：現(xiàn)在是幾分的野馬？
李曉曄：70分。
張悅：說老實(shí)話我的選項(xiàng)應(yīng)該是在一和三之間。你說蝶變吧，從一個(gè)原來做傳統(tǒng)紙媒的人去做一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品，必須要逼著自己跨界，然后讓自己的產(chǎn)品適合互聯(lián)網(wǎng)傳播。但是另一方面，我跟張剛老師的DNA和做的事情不一樣，我們反而是做很多媒體屬性的事情。它是一個(gè)視頻媒體，創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目，堅(jiān)持媒體屬性，我們并不做流量黨或者是標(biāo)題黨的東西，都是一個(gè)個(gè)拍短視頻、紀(jì)錄片，包括做院線電影，每一步都做得很扎實(shí)。但是這個(gè)產(chǎn)品跟傳統(tǒng)媒體的界定和內(nèi)涵肯定是發(fā)生了一個(gè)非常大的變化，包括比如說因?yàn)樽罱覀兊碾娪罢谠壕€，我是《生活萬歲》的制片人跟聯(lián)合出品人，但是在電視臺(tái)放的紀(jì)錄片和進(jìn)院線的電影本質(zhì)上是完全不一樣的，一個(gè)是媒體紀(jì)錄片，一個(gè)是電影紀(jì)錄片，這個(gè)變的尺度和界限在哪里？這是我們要遵循的。吳麗雖然放棄那一票，但她是我們這里蝶變最出色的，她以前是我的同事，已經(jīng)成為一個(gè)非常優(yōu)秀的投資人了。
夏心愉：申晨申老師。
申晨：其實(shí)我們的蝶變是從一家自己的公司變成內(nèi)容平臺(tái)，2018年生產(chǎn)了13.7萬篇文章，我相信可能是在座很多媒體加一塊兒總和，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在有兩萬個(gè)寫手，我們以前只有300多個(gè)人，還都是我們自己的人，吭哧吭哧寫得非常累。因?yàn)橛屑夹g(shù)的加入，因?yàn)橛辛薃I、大數(shù)據(jù)的加入，現(xiàn)在變成了一個(gè)內(nèi)容平臺(tái)，加速了整個(gè)進(jìn)程。媒體人在轉(zhuǎn)型中更要抓住技術(shù)及市場的變化，抓住這個(gè)變化，蝶變會(huì)更快一些。
夏心愉：張剛跟申晨兩個(gè)人的觀點(diǎn)疊加，有一句挺悖論的話，這樣一個(gè)觀點(diǎn)可以誕生，就是新媒體創(chuàng)業(yè)的成功在于去媒體化，您同意嗎？
申晨：一個(gè)媒體的體量是有明顯的天花板的，但其實(shí)你會(huì)看到如果你不把自己當(dāng)成一個(gè)媒體，而是當(dāng)做一個(gè)內(nèi)容生產(chǎn)者，你前面的道路會(huì)極其寬廣，一個(gè)媒體很難有十幾萬篇、幾十萬篇的生產(chǎn)，但是你可以把所有的媒體都當(dāng)做你的目標(biāo)，這時(shí)你就是一個(gè)發(fā)聲者，而不僅僅只是一個(gè)載體。
夏心愉：王玉德老師，我估計(jì)不同意“新媒體創(chuàng)業(yè)的成功在于去媒體化”，玉德老師怎么看？
王玉德：我也很想不同意這個(gè)觀點(diǎn)，但是我這個(gè)人的基因是有點(diǎn)頑固的，95年開始就在學(xué)新聞，從業(yè)以來也沒有干過別的，而且從2001年到現(xiàn)在，19年，也只在做財(cái)經(jīng)媒體行業(yè)。我所謂的蝶變應(yīng)該是極力地從一個(gè)舊的母體里尋找出新的基因，然后把他的基因再發(fā)揚(yáng)光大，或者叫“轉(zhuǎn)基因”。我總覺得傳統(tǒng)媒體人，像我這種人轉(zhuǎn)型應(yīng)該經(jīng)歷這么幾道坎兒。
第一道，如果你做內(nèi)容，應(yīng)該去接觸經(jīng)營，知道生意怎么做。
第二道，要去互聯(lián)網(wǎng)公司過一下水，知道PV、UV、大數(shù)據(jù)的重要性。
第三層進(jìn)化，不要只是打工，要做一下小老板，最好做砸?guī)讉€(gè)小項(xiàng)目，這時(shí)你知道打工和自己做老板是不一樣的。當(dāng)然已經(jīng)有很多前輩們提出來，自媒體創(chuàng)業(yè)者創(chuàng)完業(yè)之后最好盡快地完成一個(gè)從寫手到企業(yè)家心態(tài)的轉(zhuǎn)化。所以，我跟張剛的心態(tài)是一樣的，他是因?yàn)橹t虛，我是因?yàn)椴恢t虛而舉了手，感受是一樣的。在進(jìn)到新媒體或者自媒體這個(gè)領(lǐng)域創(chuàng)業(yè)的時(shí)候要盡量地想辦法去“轉(zhuǎn)基因”，每一個(gè)像我這樣背景的人都知道傳統(tǒng)媒體不行了，它的商業(yè)模式有問題，如果我們還在堅(jiān)持媒體是一個(gè)產(chǎn)業(yè)或者是一種職業(yè)理想，那我們要從里邊找出給自己帶來新天地的空間，我自己給無冕財(cái)經(jīng)理解成專業(yè)化財(cái)經(jīng)內(nèi)容的制造商或者生產(chǎn)商，基于這個(gè)定義，它可以當(dāng)做商品，也可以當(dāng)做產(chǎn)品，就可以規(guī)模復(fù)制。
我從廣州過來，我們的老社長加現(xiàn)在暨南大學(xué)傳播學(xué)院的院長范先生講，發(fā)揮媒體的鏈接功能，萬物皆媒。媒體的商業(yè)模式其實(shí)是一種服務(wù)功能，從服務(wù)上變現(xiàn)，在服務(wù)里面我們又在找一種東西，大家現(xiàn)在講知識(shí)付費(fèi)或者怎么樣，我認(rèn)為是拿我們這種專業(yè)技能做培訓(xùn)教育，其實(shí)也是一種變現(xiàn)的方式。從原有的基因里找出它本來就有的基因，把它發(fā)揚(yáng)光大。光大完了之后，不堅(jiān)持媒體理想了嗎？1996年《廣州日報(bào)》成立了中國第一個(gè)市場化的傳媒集團(tuán)，恰恰那一年我是進(jìn)大學(xué)的第二年，人民大學(xué)的新聞系做了一個(gè)論壇，他說他把媒體的兩重屬性做了重新配置。科班的馬克思主義新聞學(xué)第一是社會(huì)責(zé)任，第二，媒體有商品屬性，開發(fā)了它的商品性，所以出現(xiàn)了廣州日報(bào)報(bào)業(yè)集團(tuán)。這時(shí)我們?nèi)绻霃膫鹘y(tǒng)媒體到自媒體，我們統(tǒng)稱為新媒體，我們要想辦法改變它的基因。
夏心愉：場上兩只蝴蝶，有掌聲，送給王老師。一個(gè)是去媒體化，一個(gè)是轉(zhuǎn)基因。剛剛有人推薦了吳老師，已經(jīng)是蝶變成功。但這部分聊的不是吳老師的蝶變成功，而是您用蝶變成功的眼光看看我們的自媒體，您覺得我們現(xiàn)在處在哪個(gè)階段？
吳麗：我們不是把它定義成自媒體，我們更愿意說成內(nèi)容創(chuàng)業(yè)。從我們的投資來看，其實(shí)最開始的時(shí)候我們?nèi)ネ端^的新媒體，投內(nèi)容創(chuàng)業(yè)者，可能看的本身還是所謂內(nèi)容的好與壞。但今天我們再來看投資新媒體這個(gè)賽道，我們會(huì)說它的門檻到底在什么地方？如果說你只是一個(gè)簡單的廣告模式，比如說你的收入、你未來的盈利方式主要還是廣告，這樣的門檻基本上很快就能看到天花板的。所以，我們會(huì)希望從廣告模式還能往哪些變現(xiàn)的模式上去延伸，不管是所謂的內(nèi)容電商、知識(shí)付費(fèi)或者是有新的所謂的商業(yè)變現(xiàn)，這是我們會(huì)比較看重的。
第二，我們會(huì)更傾向于基于垂直賽道或者是垂直人群的新媒體，我們傳統(tǒng)的媒體或者是現(xiàn)在已經(jīng)成功的很多媒體的一些先行者，未來留給一些新的創(chuàng)業(yè)者什么樣的機(jī)會(huì)？我們認(rèn)為還在一些新的賽道的內(nèi)容公司。
夏心愉：吳麗已經(jīng)總結(jié)得相當(dāng)完善，兩個(gè)方面。
第二個(gè)問題，統(tǒng)計(jì)一下，在場有多少新媒體也好，投資人也好，是傳統(tǒng)媒體出來的？是不是都是？請五位分享一下，在轉(zhuǎn)型的過程當(dāng)中有哪些品質(zhì)是我們轉(zhuǎn)過來必須要重新塑造，要轉(zhuǎn)基因和必須要具備的。
張悅：還是要慎用全稱判斷，沒法把那么大一群人歸類，因?yàn)槲覀儌z都是南方報(bào)業(yè)出來的，他在21和南都，我在《南方周末》。南方系能不能把這群人用一個(gè)統(tǒng)稱？我個(gè)人一直以來是很排斥的。我的同事里，包括“大院”里有非常多我景仰的人，學(xué)到很多榜樣，也有很多我蠻不齒的。所以，沒法有這么一個(gè)全稱命題去判斷這個(gè)整體。媒體人可能會(huì)偏多一些自由散漫，因?yàn)閭鹘y(tǒng)媒體沒有坐班制，沒有現(xiàn)代企業(yè)完善的管理制度，那樣一個(gè)機(jī)制之下勢必會(huì)造成人有這樣一些共性。但是從那么多媒體出身的創(chuàng)業(yè)者，我看到的都是一個(gè)一個(gè)非常不同的人，他們每個(gè)人身上都有一處閃光點(diǎn)或者是比較優(yōu)勢，是別人可能無法比擬的。所以，王老師還會(huì)堅(jiān)持做財(cái)經(jīng)，張剛老師說要做一個(gè)去媒體化的東西，因?yàn)槊總€(gè)人的特長和比較優(yōu)勢不一樣。
夏心愉：從你轉(zhuǎn)身來說，按你的個(gè)性化來說，目前你覺得對于內(nèi)容創(chuàng)業(yè)成功最重要的你的性格特質(zhì)是什么？
張悅：靠譜。不管是我自己還是我招人、我對員工的要求，這是第一位的。
夏心愉：李曉曄，你認(rèn)為什么是必須要堅(jiān)持的？
李曉曄：原來我們做傳統(tǒng)媒體的時(shí)候的嚴(yán)謹(jǐn)、認(rèn)真是必須要堅(jiān)持的?，F(xiàn)在因?yàn)檎麄€(gè)微信公眾號或者是新媒體太多了，魚龍混雜，整體有點(diǎn)良莠不齊。但是能夠跑在前面的，都是把嚴(yán)謹(jǐn)和認(rèn)真貫徹得比較好的。這和有趣、好玩不矛盾，有一部分是需要我們革命革掉的，我們過去在做財(cái)經(jīng)媒體的時(shí)候其實(shí)整體來說是比較古板的，我們是比較嚴(yán)肅的，跟新媒體的有趣、好玩其實(shí)是有點(diǎn)沖突的。你如果不把你的這種古板、嚴(yán)肅去掉的話，其實(shí)是很難創(chuàng)業(yè)成功的。但是這和我剛才說的嚴(yán)謹(jǐn)、認(rèn)真是不矛盾的。
夏心愉：張老師可能要告訴我們內(nèi)容以外的某些性格特質(zhì)。
張剛：主持人說得很對，我想借用尼采的一句話：在自己身上克服這個(gè)時(shí)代。這是什么意思呢？剛才我也聽到了獵聘把總的演講，她講到“媒體人自由散漫”。剛才我在回想九年前我在《中國企業(yè)家》雜志的時(shí)候，我可以說是一個(gè)最勤奮的人。那時(shí)北京限號，限號的時(shí)候我會(huì)像別人一樣換交通工具，我是一定要在6點(diǎn)躲起來，7點(diǎn)之前到辦公室，當(dāng)然這不值得炫耀。張悅總講的靠譜是非常對的，那時(shí)《中國企業(yè)家》內(nèi)部提倡靠譜文化，當(dāng)然也有自由散漫的。我們可以到什么程度？做一篇封面報(bào)道，最多采訪50、60個(gè)部長、高層，就為了寫那兩萬字，錄音整完是100多萬字，這個(gè)對我們后來的啟發(fā)，包括我們創(chuàng)業(yè)的時(shí)候能夠把這個(gè)傳承好，我認(rèn)為這是一種很好的鍛煉。當(dāng)然也像剛才其他幾位老師講的，我們還有蝶變的東西，蝶變的東西就是要向別人去學(xué)習(xí)，要?jiǎng)?chuàng)新，每個(gè)東西不能故步自封，為什么有些媒體人創(chuàng)業(yè)的時(shí)候會(huì)遇到一些困難呢？因?yàn)樗矚g排斥別人，他不夠空，太滿，太滿的話總想表達(dá)出來。當(dāng)然今天我也犯了這個(gè)毛病，總想表達(dá)，不想去傾聽。比如夏主持人有多少閃光點(diǎn)值得我們學(xué)習(xí)，包括今天下午聽到的喜馬拉雅，有多少人去研究，小雅為什么跟另外一個(gè)平臺(tái)拉開了那么大的差距？推出小雅這個(gè)產(chǎn)品之后，它的估值到了247億人民幣，包括樊登讀書會(huì)為什么能夠在短短時(shí)間內(nèi)做到90億。這些都值得我們研究、學(xué)習(xí)。
夏心愉：典型的思維模式不一樣，我們把這些內(nèi)容當(dāng)作品，他們把這個(gè)當(dāng)產(chǎn)品。
張悅：我說的去媒體化，就是去掉媒體人的缺點(diǎn)，發(fā)揮媒體人的優(yōu)點(diǎn)，同時(shí)又能夠海納百川，吸收更多的優(yōu)點(diǎn)，這樣創(chuàng)業(yè)的概率會(huì)更高一點(diǎn)。
夏心愉：謝謝張老師，我也受益匪淺。
王玉德：對于媒體人創(chuàng)業(yè)就是一句話“這個(gè)行業(yè)太聰明的人做不好”。過于聰明的人太容易去追風(fēng)口，而做好一家公司，做好一個(gè)產(chǎn)業(yè)是需要持續(xù)的像農(nóng)民一樣，像園丁一樣不停地澆灌、耕耘。我經(jīng)常講媒體這個(gè)行業(yè)，不聰明的人是不能做的，但是太聰明的人也不能做。聰明到了很笨的人才能做。
夏心愉：才是智慧。
王玉德：經(jīng)濟(jì)是這樣子的，因?yàn)槲覀冞@一類人都是在書桌上認(rèn)識(shí)世界，這是一個(gè)巨大的陷阱，往往是寫一個(gè)PPT或者是寫一個(gè)文章就意味搞懂了商業(yè)模式，做完了一家公司，但恰恰不是這樣。已經(jīng)難到了你連一個(gè)實(shí)習(xí)生都不會(huì)招，連一個(gè)助理都不會(huì)招了，你還在覺得某某世界500強(qiáng)是一錢不值的，一定要把自己裝逼到很笨的程度。
夏心愉：謝謝王老師告訴我們智慧的解釋是聰明人變得不聰明的時(shí)候就是智慧。潘老師剛剛是沒有舉手的，所以您不是媒體人轉(zhuǎn)型的內(nèi)容創(chuàng)業(yè)者。潘老師應(yīng)該是特別懂得產(chǎn)品思維，特別懂得用戶，我做功課的時(shí)候看到潘老師有一句話是“像找男朋友一樣去找你的用戶”。你們不是媒體人思維的人怎么反觀我們？以及你覺得和我們最大不同的特質(zhì)是什么？還有這么多男朋友是怎么著到的？
潘雍：原來我是新浪，我第一份工作是在新浪，在這里有一個(gè)好處是我不知道什么是自由散漫。
如果說給我們一個(gè)關(guān)鍵詞怎么把這件事情做好，就是信任，這是我這幾年學(xué)到很重要的東西。一方面是信任我的新團(tuán)隊(duì)，在我們過去，我也在這個(gè)行業(yè)干了差不多十年，老是會(huì)覺得90后的小孩子是不是可以？他們會(huì)不會(huì)太散漫？或者有些想法，腦洞太大，能不能做好。
夏心愉：信任是一種交權(quán)嗎？
潘雍：會(huì)授權(quán)，慢慢會(huì)學(xué)會(huì)提供支持，讓他們做，這樣回報(bào)非常大。像很多奢侈品客戶是我們的廣告投放客戶，會(huì)覺得小孩子可不可以做這樣的東西，能不能讓他們滿意?，F(xiàn)在看LV、迪奧、香奈兒的連續(xù)投放，還有羅意威在視頻連續(xù)5次投我們的內(nèi)容，說明他們做內(nèi)容是可以受到行業(yè)的認(rèn)可。包括抖音平臺(tái)很快做出300萬粉絲，每個(gè)月兩億多的流量，這都是我們在信任的過程中我也得到的一個(gè)反饋。
第二，我在跟粉絲、用戶的溝通中，我們今年嘗試了一下內(nèi)容電商。在座的如果有人沒有用過可以試試，叫IF種草機(jī)?，F(xiàn)在做內(nèi)容電商非常多，大家都說我們的內(nèi)容非常好，我們轉(zhuǎn)化到我們的售賣產(chǎn)品。我們這個(gè)過程中想嘗試一件事情，不僅希望這個(gè)產(chǎn)品是好的，是我們肯定用過、評測過、每樣?xùn)|西都摸過，同樣我也希望服務(wù)是最好的。我們開放了一個(gè)條款，用戶如果用了這款東西不滿意，我們免費(fèi)退還，而且不用寄回來，這個(gè)東西我直接給你退款，如果你不再要。如果你想再要，這款產(chǎn)品不需要再退回來，我會(huì)直接給你寄一份新的。甚至這個(gè)過程中，溝通中覺得你有什么其它需要，我們可以贈(zèng)送你適合其他的產(chǎn)品。在做電商的時(shí)候我也會(huì)有些猶豫，會(huì)不會(huì)有惡意利用這些條款牟利的人，但是在這個(gè)過程中發(fā)現(xiàn)也許是我們的微信粉絲社群，也許可能是我們利他的放幾乎沒有惡意的投訴。包括用戶給我們的反饋非常好，很多人不停地在朋友圈發(fā)，說這個(gè)客服真的是我見過的互聯(lián)網(wǎng)電商最好的。
夏心愉：這是非常好的產(chǎn)品思維。
申晨：2009—2015年我在新浪待了6年，跟著微博從上線到上市的全過程，就像小潘說的我們從來不知道什么叫懶惰，我們忙得跟瘋子一樣。但是我特別想說，在我們眼中，很大一部分的傳統(tǒng)媒體出來的老師真的很懶、特別懶。
夏心愉：你會(huì)被噴的，想噴他的人鼓鼓掌，舉舉手，不多，你們都承認(rèn)了是嗎？
申晨：為什么這么說？是因?yàn)槲覀儗η趭^的認(rèn)定是不一樣的。很多寫稿人在白天的時(shí)候?qū)懖涣烁?，晚上熬?點(diǎn)、3點(diǎn)、4點(diǎn)，以前的總編輯經(jīng)常凌晨3、4點(diǎn)給我發(fā)信息，但是對其他人來說這哥們兒為什么上午不上班，不知道他干到凌晨4點(diǎn)多，早晨5點(diǎn)才睡，所以大家對勤奮的定義是不一樣的?；ヂ?lián)網(wǎng)公司，你所有的工作大部分時(shí)間都是在公司完成，而作為傳統(tǒng)的媒體人，大部分工作是在公司外完成的。所以，我想提一個(gè)詞“磨合”，你有沒有心胸容下那些傳統(tǒng)媒體人在你的這個(gè)體系里邊用他的方式去做事情？同時(shí)傳統(tǒng)媒體人能不能考慮一下我們管理公司的痛點(diǎn)，你隔壁的總監(jiān)天天在問為什么他不來上班？我覺得這是一個(gè)相互磨合的過程。所以，我才會(huì)說在很多的互聯(lián)網(wǎng)公司的眼中，傳統(tǒng)媒體人就是懶。為什么？因?yàn)槲覀儗τ谇趭^的定義是不一樣的。
夏心愉：請用尊重我們的方式形容我們的特質(zhì)，我們不是懶，我們只是跟你們是兩種生物。
吳麗：我們投的新媒體的創(chuàng)業(yè)人都很勤奮，很幸運(yùn)，都不懶。
我們看新媒體創(chuàng)始人，跟他們聊的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)很多創(chuàng)始人缺乏產(chǎn)品經(jīng)理的思維，他們其實(shí)更多還只是從內(nèi)容本身出發(fā)，但他其實(shí)對于整個(gè)產(chǎn)品這一塊是實(shí)際上沒有邏輯的，我們是更喜歡傾向于看一些具備一定的產(chǎn)品經(jīng)理特質(zhì)的創(chuàng)始人，這個(gè)人可能是我們相對來說比較偏好的。
夏心愉：其實(shí)這是一個(gè)很好的問題，你投的時(shí)候，你喜歡投傳統(tǒng)媒體的人出來做的創(chuàng)始人？還是有相當(dāng)產(chǎn)品思維的傳統(tǒng)媒體人？還是干脆就是產(chǎn)品銷售型的人才？
吳麗：兩種吧，一種是說他可能沒有在傳統(tǒng)媒體待過，但可能因?yàn)樗旧韺τ趦?nèi)容行業(yè)的興趣點(diǎn)，他其實(shí)還是對內(nèi)容行業(yè)感興趣的話，結(jié)合他自己過往互聯(lián)網(wǎng)的一些經(jīng)驗(yàn)，跟內(nèi)容去做結(jié)合，這樣的創(chuàng)始人其實(shí)我們是比較喜歡的。
還有一類，他是從傳統(tǒng)媒體出來的，但他同時(shí)又具備了我剛才說的那些特質(zhì)，這樣的創(chuàng)始人也是我們比較喜歡的。而且我想說明一點(diǎn)，其實(shí)內(nèi)容行所謂新媒體創(chuàng)業(yè)，其實(shí)內(nèi)容是有非常高門檻的。如果你對內(nèi)容本身不懂，其實(shí)你是很難持續(xù)不斷生產(chǎn)出優(yōu)秀的內(nèi)容。所以，這個(gè)內(nèi)容也是非常關(guān)鍵的。
夏心愉：有幾種是你覺得很好的門檻？內(nèi)容的品質(zhì)？
吳麗：對內(nèi)容品質(zhì)的判斷，其實(shí)跟做傳統(tǒng)媒體差不多，好的內(nèi)容和壞的內(nèi)容在媒體行業(yè)里大概是能夠有自己的判斷力的，什么叫好，什么叫不好。
申晨：我跟吳麗認(rèn)識(shí)很久了，我們倆上次有一次聊天，她跟我說的觀點(diǎn)特別好，正好能回答這個(gè)問題。她說個(gè)體的話就看他高質(zhì)量內(nèi)容的持續(xù)生產(chǎn)能力。如果是平臺(tái)的話，就看他的規(guī)?；土鞒袒Ⅲw系化做得怎么樣。這是上次她跟我說的，我補(bǔ)充一下。
夏心愉：歲末年初我們盤點(diǎn)2018年對您所在的內(nèi)容創(chuàng)業(yè)公司或者團(tuán)隊(duì)來說，最讓你開心的一刻、一件事、一天是什么？展望2019年你最大的心愿是什么？這一輪還是從張悅老師開始。
張悅：最開心的一天？應(yīng)該是電影上院線那一天，在萬達(dá)做首映禮那一天，很多業(yè)界的朋友也都來了，我身邊很多朋友我第一次看到他們流淚是在電影院里，我在旁邊的通道待著，整整待了一場，就看大家的反應(yīng)，看完反應(yīng)之后，一顆懸著的心就落地了。當(dāng)然這部電影并沒有給我們帶來盈利，現(xiàn)在紀(jì)錄片電影還是比較小眾的時(shí)代，但是它的口碑包括票房的量是500萬，我覺得是能夠讓我們在這個(gè)臺(tái)階上可以在2019年再往前邁一步，去做更多的事情、更大的事情。
夏心愉：展望2019，你還是很看好短視頻這個(gè)賽道？
張悅：已經(jīng)不能用“短視頻”公司去定義它了，我們是做Figure影像化，我們做很多人物短視頻，也做紀(jì)錄片，比如騰訊《101》的官方紀(jì)錄片是我們做的，下一次的《101》我們甚至已經(jīng)派了導(dǎo)演和編劇進(jìn)入，我們和制作方在一起出品真人秀產(chǎn)品。我們明年還有兩部電影會(huì)進(jìn)院線，一部是在夏天，一部是“十一”黃金檔，兩部都已經(jīng)定檔了。今年關(guān)鍵詞是“活著”，活下來了。2019年希望能夠活得更好。
夏心愉：曉曄，你的2018過得驚心動(dòng)魄。
李曉曄：2018我最高興的是投資到賬的那幾天，因?yàn)橛械臋C(jī)構(gòu)是分了兩次投資到賬的。當(dāng)時(shí)因?yàn)槭琴Y本寒冬嘛，融資還是挺難的，我確實(shí)感覺到了資本寒冬的寒冷。當(dāng)大家都說錢沒到賬的時(shí)候，其實(shí)隨時(shí)都可能有各種變化，所以當(dāng)錢到賬的時(shí)候那一天真的挺開心的。跟大家分享一下吃土的經(jīng)歷，我希望在2019年所有的財(cái)經(jīng)自媒體都不用吃土。為什么要先跟大家分享一下吃土的經(jīng)歷？我從2004年開始就在報(bào)道中國資本市場的上市公司，我天然地認(rèn)為上市公司應(yīng)該接受包括自媒體在內(nèi)的所有公眾的監(jiān)督，這應(yīng)該是一個(gè)共識(shí)，而且馬上上交所的科創(chuàng)板就要推出，科創(chuàng)板的推出是注冊制，未來整個(gè)證券市場對于這種信息披露的質(zhì)量和披露的程度的要求都是在逐步提高的過程中。但是我們感覺到中國的上市公司，A股的這些公司其實(shí)對于這種信息披露的程度和義務(wù)其實(shí)了解得并沒有那么充分，一個(gè)非常典型的例子就是在今年我們被上市公司方大炭素(17.130, -0.04, -0.23%)還有上市公司的高管方大特鋼(10.800, 0.16, 1.50%)的總經(jīng)理分別在蘭州和江西起訴了，我們本來準(zhǔn)備了很多關(guān)于內(nèi)容方面的東西，還有我們的一些書證，打算到法院上跟這兩個(gè)上市公司以及上市公司的高官交鋒的，結(jié)果去了法院我們就傻眼了，因?yàn)閷Ψ阶屛覀儠婧炇鹨粋€(gè)承諾永遠(yuǎn)不再報(bào)道方大集團(tuán)(4.260, 0.03, 0.71%)以及方大集團(tuán)下屬上市公司和非上市公司所有的書面報(bào)道。真的是我干了這么多年財(cái)經(jīng)媒體都沒有想到的一個(gè)事情。遇到這個(gè)事情之后，我馬上就想了一個(gè)事情，我要把這個(gè)東西攤到陽光底下，前兩天我們在野馬財(cái)經(jīng)的公眾號上把這個(gè)事情寫了出來，我打算再過幾天就在新浪財(cái)經(jīng)的專欄上寫一篇文章，要寫什么呢？我想呼吁就是把所有自媒體以及個(gè)人和上市公司的官司呼吁在上海的金融法院來審理，因?yàn)樾枰獙I(yè)的人干專業(yè)的事，以免就發(fā)生上市公司竟然讓我們書面簽署這種承諾永遠(yuǎn)不對它做報(bào)道的這種非常無理的要求提出的時(shí)候法官都不制止的情況。我希望整個(gè)2019年再也不會(huì)出現(xiàn)這種匪夷所思的事情。
謝謝！
張剛：2018年現(xiàn)在回想沒有什么太多高興的事。我記得有一個(gè)著名的企業(yè)家說他經(jīng)營企業(yè)這幾十年的時(shí)間，真正高興的時(shí)間不超過三天。我現(xiàn)在回想2018年我略微有點(diǎn)高興還是自己帶家人去歐洲度假那兩天。當(dāng)然這是題外話。
如果說有的話，可能有很多小的事情構(gòu)成這一年（最高興的事）。比如說像剛才李曉曄講的官司的事，我們其實(shí)有一檔節(jié)目叫《夢想三分鐘》，被有些機(jī)構(gòu)侵權(quán)了68期。為了打個(gè)官司，我們大概用了9個(gè)月的時(shí)間做各種資料的收集，包括做各種公證和認(rèn)證，大概用了9個(gè)月的時(shí)間，后來就去起訴。去年一審我們贏，二審法院要判我們贏，它找我們和解，我是懶得搭理他，我就答應(yīng)了，我說賠錢就可以。類似的事其實(shí)有很多。我覺得要苦中作樂，像剛才李曉曄和張悅總講的錢到賬。我覺得2018年對我們來講，我們孵化的人工智能的那個(gè)平臺(tái)，我們真的沒有覺得特別開心，我覺得那都是債，就像摩拜的創(chuàng)始人胡瑋煒說，本質(zhì)上融資都是借貸，都是要還的，但是我覺得我要感恩。人家當(dāng)年投你，支撐你做下去，你做大了當(dāng)然要還。
從另外一個(gè)角度，你剛才講2019年，剛才張悅總也說要活下去，我印象當(dāng)中我最早說“活下去”這三個(gè)字，去年萬科講這句話的時(shí)候我還挺開心的，我說我比他們早講3、4年，我最早在2015、2016年的時(shí)候講，當(dāng)時(shí)我要?jiǎng)?chuàng)業(yè)，就請教馬云、夏華他們，我們要?jiǎng)?chuàng)業(yè)，怎么才能成功？我記得特別清楚，夏華跟我說一句“張剛，一定要活著，活著”，后來不斷去領(lǐng)悟這個(gè)事。后來跟個(gè)中人去交流，然后在演講的時(shí)候也跟大家講，創(chuàng)業(yè)首先要活下去。
2018年來看這是無比正確的一件事，但大家可能忽略了另外一點(diǎn)，就是我后來帶著這個(gè)想法去上海，跟我們另外一個(gè)股東，原來國美的董事長陳曉，跟他去聊，他說你最近在想什么，我說我學(xué)了一招，說“創(chuàng)業(yè)就是要活著”。他說你錯(cuò)了，他說還有第二招，我說第二招是什么？他說要活得好?；畹暮貌攀墙K極的目標(biāo)，否則我們少養(yǎng)兩個(gè)人，本來養(yǎng)十個(gè)人，我養(yǎng)八個(gè)人。或者我養(yǎng)一百個(gè)人，我改成五十個(gè)人，也可以活著。這種茍延殘喘有什么價(jià)值？我覺得大家一定要有一個(gè)很好的訴求，活得好，確實(shí)對人是一種更升級的考驗(yàn)，當(dāng)然也不是說說而已。當(dāng)時(shí)我記得陳曉跟我講了一點(diǎn)，我能明白他的意思，他說當(dāng)年做永樂的時(shí)候，開這么大一個(gè)店，像我們這個(gè)場子這么大的店，我養(yǎng)多少人？我每天虧多少？一年可能要虧多少個(gè)億。對不起，我不開這個(gè)店，可能我就被國美或者是蘇寧給吃掉，所以我咬著牙要撐下去，要活得好。當(dāng)然機(jī)會(huì)來臨的時(shí)候，比如說以前張近東突然給我打電話，說陳總你要不要賣永樂，我肯定很開心，比如說我談了50個(gè)億，回頭可以找黃光裕，黃總，你要不要買我們？60個(gè)億我賣給你們，這是活得好。你堅(jiān)持下去，才有活得好的可能。
這個(gè)也跟大家分享，希望大家都能活得好。
再補(bǔ)充一句，我們的模式跟大家略有不同，我們是個(gè)分發(fā)式的，我們本質(zhì)上不想顛覆媒體，我們想顛覆公關(guān)。去年、前年我們大概營收里邊，5000萬里邊大概有1/4上千萬都分發(fā)給了大家，我們是給大家送錢的，我希望明年我們活得好，給大家?guī)砀嗟腻X，謝謝大家。
夏心愉：謝謝張老師。
王玉德：準(zhǔn)確地回答你的問題，2018年結(jié)束的這一天是我最開心的一天。
夏心愉：因?yàn)榻K于過去了。
王玉德：因?yàn)橹拔疑晕㈤_心了有兩個(gè)星期，檢查了幾個(gè)數(shù)據(jù)，團(tuán)隊(duì)比去年增加了50%，營收翻了150%，利潤也翻了150%，而且別人是寒冬，我的資金儲(chǔ)備還是能儲(chǔ)備兩年，高興了一下。但隨之而來，2019年的命題出現(xiàn)。
夏心愉：如何保持增長？
王玉德：團(tuán)隊(duì)的年輕人因?yàn)闆]辦法勝任這種長期攻堅(jiān)戰(zhàn)，我稱之為“陣地戰(zhàn)”，媒體人太聰明了嘛，干幾個(gè)月就跑。我在2018年好在形成了一個(gè)三層的梯隊(duì)，稍微高興了一下之后，新的挑戰(zhàn)又來了。
總的來講，雖然是寒冬，還是講，我說這些理念層面的話跟張剛是一樣的，2019年對我來講反而是要趁著寒冬要擴(kuò)張一輪的時(shí)候，因?yàn)槲覂?chǔ)備得比較好。另外，我日常的營收能夠養(yǎng)活這個(gè)團(tuán)隊(duì)，那我拿儲(chǔ)備來擴(kuò)張。這是要活得好點(diǎn)。我們已經(jīng)做創(chuàng)業(yè)3、4年了，已經(jīng)度過了所謂的少不留神就會(huì)死掉的狀態(tài)，要活得好點(diǎn)。
夏心愉：祝福大家都活得好。
潘雍：2018年我們很高興一件事情就是我們跟我們最核心的粉絲感覺更近了，因?yàn)槲覀兂俗鼍€上的業(yè)務(wù)，包括我的內(nèi)容、視頻、圖文這些之外，包括我們點(diǎn)上之外，其實(shí)我們在線下今年做了一些線下網(wǎng)友互動(dòng)活動(dòng)，就是我們工程粉，包括享受生活方式，包括個(gè)人成長類的，在這個(gè)過程當(dāng)中我們發(fā)現(xiàn)，在我們?nèi)粘Ａ粞缘挠脩?，之前買東西、曬照、互動(dòng)的用戶，跟我們更近了，這個(gè)過程當(dāng)中我們可以幫助他們更多。這些粉絲最開始參加活動(dòng)，到后來都有很大的變化，包括有兩個(gè)孩子的母親，依然決定出跟家暴的丈夫離婚，有一些說我此致去國外進(jìn)修等等，他們確實(shí)變得更好了，這是我們一直每天在做的內(nèi)容，我們在提供精神理念上得到的共鳴，同時(shí)他們給我們很大的力量，就是這件事情的價(jià)值在哪里，這是我很感恩大家信任的一部分。
2019年，希望能夠跟這種用戶，把他們擴(kuò)大的更多，讓更多的人體驗(yàn)到，就像我們的公眾號if讓人更美好。
申晨：其實(shí)2018年每天都挺開心的，是因?yàn)槲覀兘K于改變了一個(gè)模式，以前是大客戶服務(wù)模式，每個(gè)月可能進(jìn)幾筆錢，每筆幾百萬，后來是平臺(tái)模式，每天都有進(jìn)帳，非常開心，我下調(diào)了我對于幸福的指數(shù)，我只要每天之奧看到有錢進(jìn)來。2018年我們一共花了3840萬，從各個(gè)人群里面去買內(nèi)容，第一排，后面兩三排都有我們的寫手，這就是一個(gè)幸福指數(shù)，迥是你給更多的中小的個(gè)體帶來的U盤式的生活，插拔式的生活，他可以利用各種時(shí)間實(shí)現(xiàn)自己文字和視頻的商業(yè)價(jià)值。
打造了自媒體內(nèi)容板的“滴滴打車”，跟你的一幫人一起成功是非常開心的事情。
2019年是特別好的機(jī)會(huì)，因?yàn)槟切X、不靠譜的公司都會(huì)死掉，真正干得好的公司才有機(jī)會(huì)，儲(chǔ)備了兩年，這一年沒有價(jià)值的、混日子的公司一定會(huì)死。
夏心愉：我是做金融的，越是在正道上走的公司，越是在周期往復(fù)里最喜歡過冬，因?yàn)樵绞沁^冬越會(huì)水落石出，這樣才知道是好的公司。
吳麗：是的，其實(shí)2018年對于我來說其實(shí)很開心的是說，當(dāng)大家都再說資本寒冬的時(shí)候，其實(shí)我們并沒有放慢投資的節(jié)奏，2018年我自己一共投了11個(gè)項(xiàng)目，在我做總結(jié)的時(shí)候我說原來我投資了11個(gè)項(xiàng)目。對于內(nèi)容創(chuàng)業(yè)者來說，雖然整個(gè)大的環(huán)境不好，其實(shí)在這個(gè)環(huán)境好的公司依然有機(jī)會(huì)出來的。
關(guān)于2019年，我們從投資這塊來看，我們認(rèn)為2019年新媒體行業(yè)、內(nèi)容行業(yè)會(huì)經(jīng)歷一次大的并購和整合，我覺得在2019年甚至2020年，很多并購案例會(huì)發(fā)現(xiàn)在新媒體。
夏心愉：謝謝，掌聲致敬我們內(nèi)容創(chuàng)業(yè)者，希望2019年我們都活得很好。謝謝。
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